من نواقض الوضوء أكل لحوم الإبل

[عبدالله القاضي]

من نواقض الوضوء أكل لحوم الإبل

يجب على كل من أكل لحوم الإبل نيئة أو مطبوخة أو مشوية ان يتوضاً ، لحديث جابر بن سمرة أن رجلاً سال رسول الله صلي الله علية وسلم أنتوضاً من لحوم الغنم ؟؟ قال ( إن شئت توضاً ، وإن شئت فلا تتوضاْ )) قال أتوضاً من لحو الإبل ؟ قال (( نعم توضاً من لحوم الإبل )) أخرجة مسلم .
وعن البراء بن عازب أن النبي صلي الله علية وسلم قال ( توضاًوا من لحوم الإبل ؟ ولا توضاْوا من لحوم الغنم )) صحيح أخرجة أبو داود والترمذي وبن ماجة ,.


وهذا مذهب أحمد وإسحاق وبن حزم وأختارة شيخ الإسلام بن تيمية وذهب جمهور العلماء أنه مستحب .

[الشهاب المضيء]

الحمد لله رب العالمين
من منهجي في المناقشات العلمية ذكر الإيرادات التي قد تورد وإن لم أكن أدين الله بها مالم أصرح بهذا
أخرج ابن ابي شيبة في مصنفه1/64 من طريق عائذ بن حبيب عن يحيى بن قيس قال رأيت ابن عمر رضي الله عنهما أكل لحم جزور وشرب لبن الإبل وصلى ولم يتوضأ
والأثر إسناده حسن إن شاء الله وبيان ذلك ما يلي:
1-عائذ بن حبيب قال عنه الحافظ في التقريب :صدوق رمي بالتشيع
2-ويحيى بن قيس هو الطائفي روى عنه اثنان هما عائذ المذكور آنفا والثاني ذكره البخاري في التاريخ الكبير - (ج 8 / ص 298)فقال (وروى وكيع عن أبي هاشم عن يحيى بن قيس)اهـ. ووثقه ابن حبان في الثقات 5/529وسكت عنه البخاري وابن أبي حاتم في الجرح والتعديل9/181
فهو حسن الحديث إن شاء الله

[عبدالله القاضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي الفاضل الشهاب المضئ



من منهجي في المناقشات العلمية ذكر الإيرادات التي قد تورد وإن لم أكن أدين الله بها مالم أصرح بهذا


نعم جزاك الله خيراً وهذا هو الصواب الذي يجب أن يكون علية الجميع ومافاتني هنا هو ذكر أدلة الرأي الأخر والرد عليها .

بخصوص نقلك

أخرج ابن ابي شيبة في مصنفه1/64 من طريق عائذ بن حبيب عن يحيى بن قيس قال رأيت ابن عمر رضي الله عنهما أكل لحم جزور وشرب لبن الإبل وصلى ولم يتوضأ
والأثر إسناده حسن إن شاء الله وبيان ذلك ما يلي:
1-عائذ بن حبيب قال عنه الحافظ في التقريب :صدوق رمي بالتشيع
2-ويحيى بن قيس هو الطائفي روى عنه اثنان هما عائذ المذكور آنفا والثاني ذكره البخاري في التاريخ الكبير - (ج 8 / ص 298)فقال (وروى وكيع عن أبي هاشم عن يحيى بن قيس)اهـ. ووثقه ابن حبان في الثقات 5/529وسكت عنه البخاري وابن أبي حاتم في الجرح والتعديل9/181

(عائذ بن حبيب)

قال الحافظ عنه في التقريب – 1/390 – ( صدوق رمي بالتشيع ) .


(ويحيى بن قيس )
هو يحي بن قيس الطائفي ، ذكره البخاري في التاريخ الكبير – م 8/298 – وكذا ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل – 9/189 – ولم يذكرا فيه جرحاً ولا تعديلاً ، وذكره ابن حبان في كتابه الثقات – 5/529 - ، وقد انفرد بتوثيقه ابن حبان على قاعدته في تعديل كل مـن لم يعرف بجرح .


فهو حسن الحديث إن شاء الله

أقول لك بارك الله فيك أن ظاهر هذا الحديث أنه حسن ولكن فى الحديث علة وهي مخالفة أقوال النبي صلي الله علية وسلم ومخالفة رأي الجمهور وهذا الأثر يعارض ما أخرجه ابن المنذر في الأوسط –1/139 – بسنده عن محارب بن دثار المحاربي أنه سمع ابن عمر يقول : ( توضوا من لحوم الإبل ولا توضوا من لحوم الغنم ) .
والله أعلم
عبدالله القاضي

[لحن الحياة]

أنا صراحة أول مرة أسمع بهيك معلومة على أي حال مشكور أخي الكريم على هذه الافادة وجزاك اله خيرا.

[الشهاب المضيء]

قولك بارك الله فيك

وقد انفرد بتوثيقه ابن حبان على قاعدته في تعديل كل مـن لم يعرف بجرح اهـ
قال الإمام المعلمي رحمه الله في التنكيل بما في تأنيب الكوثري من الأباطيل - (ج 1 / ص 160)
فابن حبان قد يذكر في ( الثقات ) من يجد البخاري سماه في ( تاريخه ) من القدماء وإن لم يعرف ما روى وعمن روى ومن روى عنه ، ولكن ابن حبان يشدد وربما تعنت فيمن وجد في روايته ما استنكر وإن كان الرجل معروفاً مكثرا والعجلي قريب منه في توثيق المجاهيل من القدماء ، وكذلك ابن سعد ، وابن معين والنسائي وآخرون غيرهما يوثقون من كان من التابعين أو أتباعهم إذا وجدوا رواية أحدهم مستقيمة بأن يكون له فيما يروي متابع أو مشاهد ، وإن لم يروا عنه إلا واحد ولم يبلغهم عنه إلا حديث اهـ
فمسلك هذا الإمام قد وافقه عليه جماعةمن الأئمة كما تقدم
ولا يخفى عليك بارك الله فيك أن توثيق ابن حبان على خمس مراتب ذكرها الشيخ المعلمي ف التنكيل بما في تأنيب الكوثري من الأباطيل - (ج 2 / ص 151)
فقال : (هذا وقد اكثر الأستاذ من رد توثيق ابن حبان ، والتحقيق أن توثيقه على درجات ،
الأولى : أن يصرح به كأن يقول (( كان متقنا" )) أو (( مستقيم الحديث )) أو نحو ذلك .
الثانية : أن يكون الرجل من شيوخه الذين جالسهم وخبرهم . ^ 437
الثالثة : أن يكون من المعروفين بكثرة الحديث بحيث يعلم أن ابن حبان وقف له على أحاديث كثيرة .
الرابعة : أن يظهر من سياق كلامه أنه قد عرف ذاك الرجل معرفة جيدة .
الخامسة : ما دون ذلك
فلأولى لا تقل عن توثيق غيره من الأئمة بل لعلها أثبت من توثيق كثير منهم ، والثانية قريب منها ، والثالثة مقبولة ، والرابعة صالحة ، والخامسة لا يؤمن فيها الخلل) اهـ
وإن كان توثيقه هنا من الدرجة الخامسة إلا أنه يتقوى بسكوت البخاري وابن أبي حاتم عنه مع أنه لم ينص أحد على جهالته فيما أعلم
قولك (أقول لك بارك الله فيك أن ظاهر هذا الحديث أنه حسن ولكن فى الحديث علة وهي مخالفة أقوال النبي صلي الله علية وسلم ومخالفة رأي الجمهور وهذا الأثر يعارض ما أخرجه ابن المنذر في الأوسط –1/139 – بسنده عن محارب بن دثار المحاربي أنه سمع ابن عمر يقول : ( توضوا من لحوم الإبل ولا توضوا من لحوم الغنم )
أما الإعلال بمخالفة الجمهور فهذا إعلال عجيب غريب لا أعلم له سلفا
وإسناد الأثر الذي أوردته عن ابن عمر هو كما جاء في الأوسط1/49
(حدثنا محمد بن نصر ، ثنا عبيد الله بن سعد ، ثنا عمر ، ثنا أبي ، عن ابن إسحاق ، قال : وحدثني عطاء بن السائب الثقفي ، أن محارب بن دثار المحاربي.......)وذكره
لم تذكر صحته عفا الله عنك
وعلى فرض صحته فالتعارض المزعوم هنا يمكن فيه الجمع فيحمل الأمر على الاستحباب وهو عين مذهب الجمهور

[عبدالله القاضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



أخي الفاضل الشهاب المضئ



لقد نقلت لي كلام الشيخ عبدالرحمن المعلمي من كتابة (التنكيل بما في تأنيب الكوثري من الأباطيل) على ابن حبان وتوثيقة للرواة والحفاظ .


أخي الفاضل مالداعي لنقلك هذا ؟؟؟


ثانياً نحن هنا لسنا فى ملتقي أهل الحديث الذي يفتح فية موضوع عن الطهارة ثم نجد أنفسنا فى النهاية فى البيوع مع كثرة الأراء البعيدة عن الموضوع الرئيسي مع إحترامي للملتقي فى كثير من موضوعاتة ومناقشاتة .



ثالثاً لسنا هنا فى إستعراض للمكتبة الشاملة وسامحني على اللفظ .


رابعاً تعليقاً على ردك




فلو تملك هذا الكتاب تجد فى تحقيق الشيخ الألباني للكتاب تعليق على الكتاب



أما بعد : فإني أقدم اليوم إلى القراءِ الكرام كتاب (( التنكيل بما في تأنيب الكوثري من الأباطيل )) تأليف العلامة المحقق الشيخ عبد الرحمن بن يحيى بن علي اليماني رحمه الله تعالى ، بين فيه بالأدلة القاطعة والبراهين الساطعة تجني الأستاذ الكوثري على أئمة الحديث ورواته ، ورميه إياهم بالتجسيم والتشبيه ، وطعنه عليهم بالهوى والعصبية المذهبية ، حتى لقد تجاوز طعنه إلى بعض الصحابة ، مصرحاً بأن أبا حنيفة رحمه الله رغب عن أحاديثهم! وأن قياسه مقدم عليها ! فضلاً عن غمزه بفضل الأئمة وعلمهم ، فمالك مثلاً عنده ليس عربي النسب بل مولى ! والشافعي كذلك ، بل هو عنده غير فصيح في لغته ، ولا متين في فقهه . والإمام أحمد غير فقيه عنده ! وابنه عبد الله مجسم ، ومثله الأئمة ابن خزيمة وعثمان بن سعيد الدارمي وابن أبي حاتم ، وغيرهم ، والإمام الدارقطني عنده أعمى ضال في المعتقد ، متبع للهوى ، والحاكم شيعي مختلط اختلاطاً فاحشاً !!! وهكذا لم يسلم من طعنه حتى مثل الحميدي ، وصالح بن محمد الحافظ وأبي زرعة الرازي وابن عدي وابن أبي داود والذهبي وغيرهم !


ثم هو إلى طعنه هذا يضعف الثقات من الحفاظ والرواة ، وينصب العداوة بينهم وبين أبي حنيفة لمجرد روايتهم عنه بعض الكلمات التي لا تروق لعصبية الكوثري وجموده المذهبي .


وهو في سبيل ذلك لا يتورع أن يعتمد على مثل ابن النديم الوراق وغيره ممن لا يعتد بعلمه في هذا الشأن . وهو على النقيض من ذلك يوثق الضعفاء والكذابين ، إذا رووا ما يوافق هواه ! وغير ذلك مما سترى تفصيله في هذا الكتاب بإذن الله .



ثم قال الشيخ



(! لذلك فهو يوثق في من شاء من الرواة ولو أجمع أئمة الحديث على تكذيبه ، ويضعف من شاء ممن أجمعوا على توثيقه ، ويصرح بأنه لا يثق بالخطيب وأبي الشيخ ابن حيان ونحوهما ، ويضعف من الحديث ما اتفقوا على تصحيحه ، ولو كان مم خرجه الشيخان في (( صحيحهما )) ولا علة قادحة فيه) .



هذا تعليق الشيخ الألباني على الكتاب الذي نقلت منه ونحن لم نكن فى حاجة لهذا النقل لإثبات أن الراوي(يحيى بن قيس) ثقة لأنني أصلاً لم اتعرض لهذا الأمر ولم أعلله بإنة غير ثقة على الرغم من أن إنفراد ابن حبان بتوثيقة على قاعدته في تعديل كل مـن لم يعرف بجرح ثقة هو مخالف لرأي الجمهور ( جمهور المحدثين ) ويمكنك أن ترجع لهذا الكلام فى كتاب لسان الميزان 1/14-15 ليتضح لك الأمر بصورة كاملة ولا يسعني الأن أن أنقل لك كل ماذكر فى هذا الشأن وتعليقة على ابن حبان فى هذا التوثيق ولكن إرجع للكتاب. .












أما الإعلال بمخالفة الجمهور فهذا إعلال عجيب غريب لا أعلم لهسلفا

















ياأخي الفاضل لا تتعجل دائماً فى التصريح والنفي بما لا تعلم وسؤالي لك هل أنت قرأت كل كتب السلف حتي تصل لهذا التعجب الغريب العجيب ؟؟؟!!!!!!






أخرج ابن شيبة (1/46 .) في مصنفه بسند صحيح (انظر تمام المنة 106) عن جابر بن سمرة قال : ( كنا نتوضأ من لحوم الإبل ولا نتوضأ من لحوم الغنم ) .





ومعناه : أي كنا جماعة الصحابة نفعل ذلك ، لأن الظاهر أن الضمير يعود للجميع فيدل على فعل الجماعة دون بعضهم ، فيكون حجة لأنه إجماع (انظر المعتمد 2/174 وشرح مختصر الروضة 2/200 وفواتح الرحموت 2/162 وتيسير التحرير 3/70 والتقرير والتحبير 2/264 وشرح العضد على ابن الحاجب 2/69 وشرح البدخشي 2/361 ).





قال الإمام الآمدي في الإحكام في أصول الأحكام 2/99 .:




( إذا قال الصحابي : كنا نفعل كذا ، وكانوا يفعلون كذا … فهو عند الأكثر محمول على فعل الجماعة دون بعضهم ، خلافاً لبعض الأصوليين) .






أنا ذكرت لك إعلالة بالجمهور ظنناً مني أن الذي يكتب هذا الكلام سيفهم أن المقصود هو مخالفة جمهور الصحابة وجمهور المحدثين فى هذا الشأن وقول بن عمر نفسة ولا أعلم إي جمهور أنت فهمت ؟؟!!!




فهو شاذ لقول بن عمر (توضئوا من لحوم الإبل ولا توضئوا من لحوم الغنم).





وبخصوص تخريج هذا الحديث لنا فيه لقاء بإذن الله فى الملتقي الخاص بالحديث لعلة يكون ضعيف وتثبت لنا أنت ذلك .






أخي الفاضل أحببت أن أستثيرك فى بداية كلامي وأعلم أنني أحبك فى الله .





والله أعلم




عبدالله القاضي

[الشهاب المضيء]

أولا /أحبك الله الذي أحببتني فيه وإن لم أكن أهلا لهذه المحبة الغالية
ثانيا : يا أخي كلام الألباني إنما هو على كتاب التأنيب للكوثري وليس كلامه منصبا على الشيخ المعلمي كيف وهو يصفه "بالعلامة المحقق" راجع المقدمة (إن كنت تملك الكتاب)
ثالثا : نقلي لكلام المعلمي -ذهبي العصركما سماه الشيخ بكر أبو زيد- هو جواب لك على قولك بأن ابن حبان يوثق المجاهيل على عادته
رابعا : ذكرتُ لك جهلي بهذا المسلك -مسلك الإعلال بقول الجمهور-رغبة منك -بارك الله فيك -أن تفيدني بسلفك فيه وليس والله العظيم من باب فرض رأيي كيف والمجلس مجلس علم يحتسب أحدنا فيه الأجر على ربه عزوجل
خامسا : قول جابر وابن عمر ليس فيه دلالة على الوجوب فغاية ما في أثر جابر عن الصحابة أنها حكاية فعل لا تفيد الوجوب ولا حظ أنك تستدل به على الوجوب
أما أثر ابن عمر فقد سبق الجواب عليه
أرجو التأمل فيها قبل التسرع بالهجوم
سادسا : أنا لم أنف في كلامي السابق شيئا وإنما نفيت علمي به فأرجو التنبه
سابعا وأخيرا قولك:
ثالثاً لسنا هنا فى إستعراض للمكتبة الشاملة وسامحني على اللفظ أقول ما الحرج في هذا ثم أنا لم أستعرض الشاملة -وإن كنت أعتبرها من أكبر نعم الله علي وهل يجب أن أرجع للكتب مباشرة حتى أستفيد منه
ملاحظة قولك فلو تملك هذا الكتاب
أحمله لك على أحسن المحامل وهو أنك قد ترغب في استعارته مني فأبشر يا أخي بما يسرك

[عبدالله القاضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي الفاضل الشهاب المضئ بارك الله فيكم أضحكتني فى نهاية مشاركتك لم أكن أعلم أنك كذلك _( خفيف الظل ) _ إلي جانب صفاتك الطيبة الأخري
وبالفعل أنا أعلم أن الشيخ يتحدث عن الكتاب ( الكوثري) ولا يتحدث عن العلامة صاحب الكتاب والدليل على ذلك أن الشيخ حقق هذا الكتاب .
وأنا لن أكمل النقاش حول الوجوب والإستحباب لأنه ليس مقصدي فى هذه الردود وكذلك لإنه نقاش غير متكافئ فأنت أعلم منِ فى كل حال .

وكما قلت فالمكتبة الشاملة نعمة من الله يحمد عليها وجزاك الله خيراً على حسن ردك ونرجوا أن نتعاون من أجل النهوض بذلك الملتقي .

[أبوالليث11]

السلام عليكم ,,, جزاكم الله خيراً ,,
أورد بعض الشراح أن حديث التوضؤ من لحم الإبل مضطرب ...
وأنا لم أقرأ كلام الشراح , ولكني سمعت هذا من شيخ لي ..
ولم أقف على هذا ,, فهل يتفضل أحد بالتحقيق فيه ؟؟
جزيتم خيراً ..

[mhmmd1408]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[أبو المقداد]

هلا حررت لنا قول شيخ الإسلام أخي الكريم بارك الله فيك ..

فالذي أذكره أن المرداوي نقل عنه في الإنصاف أنه اختار عدم النقض.